Список форумов АНО БТИ

АНО БТИ

Добро пожаловать
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Судьба техпаспорта в 2014г
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АНО БТИ -> О Государственном кадастре недвижимости
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
praktik



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 11.08.2014
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Вт Авг 12, 2014 3:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

king29 писал(а):

В правовом поле сейчас ходит только кадастровый паспорт.


В правовом поле для государственного учета имеющегося в стране жилого и нежилого фонда ходит кадастровый паспорт. А, например, для согласования и узаконивания перепланировки или переустройства жилого помещения требуется технический паспорт квартиры. С подробнейшим описанием состояния квартиры, что позволяет узаконивать переоборудование помещений внесением соответствующих записей в предусмотренные для этого строки техпаспорта. Например - указывать материал покрытия стен (обои) или материал напольного покрытия. В кадастровом плане эта информация и близко не лежала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Викторович



Репутация: +1    

Зарегистрирован: 08.01.2014
Сообщения: 48
Откуда: тюмень

СообщениеДобавлено: Вт Авг 12, 2014 7:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

praktik писал(а):


В правовом поле для государственного учета имеющегося в стране жилого и нежилого фонда ходит кадастровый паспорт. А, например, для согласования и узаконивания перепланировки или переустройства жилого помещения требуется технический паспорт квартиры. С подробнейшим описанием состояния квартиры, что позволяет узаконивать переоборудование помещений внесением соответствующих записей в предусмотренные для этого строки техпаспорта. Например - указывать материал покрытия стен (обои) или материал напольного покрытия. В кадастровом плане эта информация и близко не лежала.

Это Вы правильно все указали. Вот еще бы нашим чиновникам это было понятно.
Вы в курсе этого письма? Письмо от 22 февраля 2013 г. № Д23и-449 по вопросам, касающимся деятельности органов и организации по государственному техническому учету и технической инвентаризации объектов капитального строительства после 1 января 2013 г.
Там говорится, что "до установления порядка осуществления государственного учета жилищного фонда в порядке, предусмотренном действующим законодательством, и признания утратившим силу Постановления № 1301....."
Так что подождем и посмотрим, что еще изобретут в части учета.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
praktik



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 11.08.2014
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Вт Авг 12, 2014 3:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир Викторович писал(а):

...по вопросам, касающимся деятельности органов и организации по государственному техническому учету и технической инвентаризации объектов капитального строительства

Помнится мне, что где-то есть расшифровка понятия "объект капитального строительства" в этом контексте. Подозреваю, что к техническому паспорту квартиры это не имеет никакого отношения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
praktik



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 11.08.2014
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Вт Авг 12, 2014 3:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В конце мая мной получен ответ от "Ростехинвентаризация-Федеральное БТИ" следующего содержания (опущено личное):
"Рассмотрев Ваше обращение от 23.04.2014 г. на адрес электронной почты ФГУП "Ростехинвентаризация - Федеральное БТИ"(далее - Предприятие), сообщаем следующее.
……………………………………………..
Начиная с 1998 года, оформление технических паспортов на жилые дома производится организациями технической инвентаризации (БТИ) в соответствии с требованиями «Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации», утвержденной приказом от 04.08.1998 №37 Министерства Российской Федерации по земельной политике, строительству и жилищно-коммунальному хозяйству (далее - Инструкция от 1998 г.), в части не противоречащей действующему законодательству. Данная Инструкция от 1998 г. обязывает внесение описания конструкций пола не только в технические паспорта жилых домов, но и квартир.
В результате проверки фактов, изложенных в Вашем обращении, установлено, что в технических паспортах на квартиры, изготавливаемых Новосибирским филиалом Предприятия (форма утверждена Инструкцией от 1998г.), в нарушение Инструкции от 1998 г. отсутствует описание конструкций пола.
……………….
Приносим извинения за доставленные неудобства
Главный инженер ф.Н. Беликеев"

Как следует из ответа Федерального БТИ, вся свистопляска вокруг кадастра не имеет к форме технического паспорта квартиры никакого отношения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Викторович



Репутация: +1    

Зарегистрирован: 08.01.2014
Сообщения: 48
Откуда: тюмень

СообщениеДобавлено: Вт Авг 12, 2014 5:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

praktik. Все правильно. Вы ведь получили ответ от "Ростехинвентаризация-Федеральное БТИ".
А если внимательно почитаете здесь, http://www.anobti.ru/index.shtml, то поймете, что БТИ и Кадастр далеко не "близнецы и братья", а скорей, ярые враги. Задумка то (на счет кадастра) была хорошая, а вот получилось, похоже, как всегда у нас.
И я согласен с Вами, что кадастровый учет и технический учет ОКС, как говорят в Одессе, "это две большие разницы".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
king29



Репутация: +1    

Зарегистрирован: 24.03.2014
Сообщения: 33

СообщениеДобавлено: Вт Сен 16, 2014 10:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лилия писал(а):
Здравствуйте. мы уже заказали тех.план а вот тех.паспорт нужен? заказали тех.план чтобы поставить строение на кадастровый учет(у нас была незавершенка), сейчас хотим поставить как 100% готовности.
может кто подскажет нужно делать тех.паспорт в этом случае?

Если у вас есть ненужные деньги, отдайте их мне, чем на техпаспорт тратить. Я сыну машинку куплю. Техплана для постановки на учет достаточно. если у вас 6 квартир, то регистрируйте право всех 6 собственников в долях на как на ИЖС. После составляете простое письменное соглашение о разделе имущества с прекращением долевой собственности, делаете 6 техпланов на 6 жилых помещений и регистрируете каждый свое помещение. И все. Техпаспорт ни на какой стадии не нужен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
king29



Репутация: +1    

Зарегистрирован: 24.03.2014
Сообщения: 33

СообщениеДобавлено: Вт Сен 16, 2014 10:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Владимир Викторович"]
praktik писал(а):


Так что подождем и посмотрим, что еще изобретут в части учета.

В плане учета жилищного фонда уже есть проекты приказов о передаче этих функций органам местного самоуправления. За 2013 год отчеты в статистику в нашем регионе уже сдавали органы местного самоуправления, а не БТИ. Остается дождаться одобрения Минюста, так как первые варианты не прошли..... Год... два.... много.... Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
king29



Репутация: +1    

Зарегистрирован: 24.03.2014
Сообщения: 33

СообщениеДобавлено: Вт Сен 16, 2014 10:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

praktik писал(а):
В правовом поле для государственного учета имеющегося в стране жилого и нежилого фонда ходит кадастровый паспорт. А, например, для согласования и узаконивания перепланировки или переустройства жилого помещения требуется технический паспорт квартиры. С подробнейшим описанием состояния квартиры, что позволяет узаконивать переоборудование помещений внесением соответствующих записей в предусмотренные для этого строки техпаспорта. Например - указывать материал покрытия стен (обои) или материал напольного покрытия. В кадастровом плане эта информация и близко не лежала.

Вы лукавите. В техпаспорте и близко нет "подробнейшего" описания. так, общие сведения. Даже процент износа чисто субъективная оценка бтишника, который иногда нифига не понимает в строительных конструкциях. Конечно, сведения в техпаспорте более подробные, чем в кадпаспорте. Однако от техпаспорта требуется наличие штампика, что имеется какое-то отличие. И все. А для согласования требуется заключение специалиста с допуском, который подтвердит, что все сделано хорошо и правильно. И если такое заключение содержит всю необходимую информацию для согласования, включая и то, что содержится в техпаспорте, то им этого достаточно. И суду этого достаточно, так что можно обходиться и без него. Единственно, где всегда требуют техпапорт (как я навскидку помню) - перевод жилого в нежилое помещение и наоборот. Жилкодекс требует. И еще, материал покрытия пола и стен никому не интересен, кроме собственника или покупателя....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
praktik



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 11.08.2014
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Ср Сен 17, 2014 4:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

king29 писал(а):
Вы лукавите. В техпаспорте и близко нет "подробнейшего" описания. так, общие сведения.


Откройте Приказ Минземстроя № 37 от 04.08.1998г, утвердивший Инструкцию о проведении учета жилищного фонда в РФ, обязательную для всех БТИ, Приложение № 13 - обязательная форма техпаспорта квартиры, и Приложение №2 - порядок заполнения техпаспорта. И убедитесь, что в техпаспорте следует даже указывать, покрашен ли деревянный пол, или нет. И материал покрытия пола. И материал покрытия стен. И радиофицирована ли квартира. И многое другое. Все это ДОЛЖНО быть указано в техническом паспорте квартиры.
И важно это не собственнику квартиры, а тем, кто проживает в соседних квартирах. Поскольку, согласно ст. 25 Жилищного кодекса РФ, переустройством помещения, требующим согласования, считаются только те работы, которые требуют внесения изменений в техпаспорт. Поэтому если в техпаспорте отсутствует, например, строка "Полы", смело кладите паркетную доску непосредственно на несущую плиту перекрытия - никакой суд не обяжет Вас соблюдать СНиП 23-03-2003 "Защита от шума". И пусть соседи снизу загибаются от круглосуточной пытки Вашим шумом - Вам-то что до этого?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
king29



Репутация: +1    

Зарегистрирован: 24.03.2014
Сообщения: 33

СообщениеДобавлено: Пт Сен 26, 2014 12:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

praktik писал(а):
И убедитесь, что в техпаспорте следует даже указывать, покрашен ли деревянный пол, или нет. И материал покрытия пола. И материал покрытия стен. И радиофицирована ли квартира. И многое другое. Все это ДОЛЖНО быть указано в техническом паспорте квартиры.

Ну во первых, далеко не всегда прям так подробно описывают. А во вторых, для согласования в техпаспорте нет самого важного - что переустройство не нарушает конструктивную безопасность всего здания и квартиры в частности. Нет там такого описания.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
praktik



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 11.08.2014
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Пт Сен 26, 2014 3:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

king29 писал(а):
praktik писал(а):
И убедитесь, что в техпаспорте следует даже указывать, покрашен ли деревянный пол, или нет. И материал покрытия пола. И материал покрытия стен. И радиофицирована ли квартира. И многое другое. Все это ДОЛЖНО быть указано в техническом паспорте квартиры.

Ну во первых, далеко не всегда прям так подробно описывают. А во вторых, для согласования в техпаспорте нет самого важного - что переустройство не нарушает конструктивную безопасность всего здания и квартиры в частности. Нет там такого описания.

В том-то и заключается нарушение законодательства, что "далеко не всегда" оно соблюдается работниками БТИ и кадастра.
Во-вторых, для согласования нужен проект перепланировки, а паспорт - только для оценки масштабов предстоящих работ. И гарантию безопасности дает не паспорт, а добропорядочность чиновника, дающего согласие на перепланировку согласно данного проекта. А также - инспектора БТИ или кадастра, оформляющего новый паспорт перепланированного помещения и сверяющего фактически выполненные работы с предусмотренными проектом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Викторович



Репутация: +1    

Зарегистрирован: 08.01.2014
Сообщения: 48
Откуда: тюмень

СообщениеДобавлено: Пт Сен 26, 2014 11:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

king29 писал(а):
..... Единственно, где всегда требуют техпаспорт (как я навскидку помню) - перевод жилого в нежилое помещение и наоборот. Жилкодекс требует. ....

Ну, тут вы не совсем правы, освежите свои знания ЖилКодекса РФ, начиная со ст.23 и до ст.26 включительно. Для проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения так же необходим Техпаспорт.
king29 писал(а):
в техпаспорте нет самого важного - что переустройство не нарушает конструктивную безопасность всего здания и квартиры, в частности. Нет там такого описания.

А этого там и не должно быть. Зато в Техпаспорте есть запись о самовольно выполненной перепланировке, что изначально предполагает запрет на регистрацию права собственности. Иначе покупатель, не поставленный в известность продавцом о имеющейся ранее выполненной перепланировке, может попасть впросак, вплоть до уголовного преследования в случае разрушения здания или аварийной ситуации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TSA



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 06.10.2014
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2014 11:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос касательно согласования переустройства (квартира ипотечная, так что вопрос довольно острый).

Был проведен ремонт (дом панельный):
Ванная: снесена сантехкабина, на её месте (со стороны кухни размеры не нарушены) возведены стены из пеноблоков. Пол клали поверх оригинального, дабы не трогать гидроизоляцию.
Кухня и комнаты: полностью поменялся пол (снимали всё и клали новый)
Естественно, менялось оборудование (мойка, ванна, кухонная плита итд), проводка, расположение розеток и пр. - акцентировать внимания не вижу смысла в контексте моего вопроса.
Перепланировки как таковой т.е. не было - несущие конструкции не трогали

Далее для согласования вызвали замерщика БТИ, которого по факту интересовала только лишь площадь помещения. В новом техническом паспорте по результатам его посещения на поэтажном плане красными линиями оказались отмечены только перенесенная ванна и мойка.

Соответственно, дальше всё было согласовано в жилинспекции (получен акт о завершенном переустройстве).

Вроде бы всё, радоваться только, но недавно натыкаюсь на следующее:
http://www.docstandard.com/obrazcy/tom22/obrazec-d1up8o.htm
Плюс к тому, узнал, что на замену полов требуется предварительное согласование проекта жилинспекцией.

При этом, фактически, никого за время согласования это не заинтересовало. И в полученном техпаспорте присутствовал только раздел 1.

В связи с этим несколько вопросов - кто сейчас ответственный за тех. учёт (раздел 2 по ссылке)? В какой организации выдают техпаспорт с разделом 2 (мы заказывали через МФЦ по стандартной форме без детализации по разделам)? Как это всё согласовать (и, главное, с кем)?

Буду благодарен за помощь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Викторович



Репутация: +1    

Зарегистрирован: 08.01.2014
Сообщения: 48
Откуда: тюмень

СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2014 12:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

TSA писал(а):

кто сейчас ответственный за тех. учёт (раздел 2 по ссылке)? В какой организации выдают техпаспорт с разделом 2 (мы заказывали через МФЦ по стандартной форме без детализации по разделам)? Как это всё согласовать (и, главное, с кем)?

Посмотрите здесь, может что и проясните для себя.
http://www.anobti.ru/arc/2014/14083100.shtml
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TSA



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 06.10.2014
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2014 1:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир Викторович
По большому счёту стало понятно, что ничего не понятно

Технический учёт касательно жилых помещений - это сфера ответственности БТИ, это ясно. Однако, как я уже писал выше, их по сути интересует только общий план помещения. По телефону мне прямо сказали, что интересующие меня, в частности, полы - это не их компетенция (хотя где-то на просторах интернета натыкался на то, что это как раз БТИ и должны контролировать).

В жилинспекции говорят следующее: они только согласуют проект, а дальше - в свободное плавание. Можно, например, авторский контроль организации, которая разрабатывала проект, запросить и в случае судебных разбирательств использовать его как аргумент.

Т.е., фактически, непонятно, кто именно за раздел 2 пресловутый отвечает. Кого вызывать, если вдруг я надумаю провести ревизию помещения на предмет замены полов, расположения розеток и т.д.?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АНО БТИ -> О Государственном кадастре недвижимости Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS