Список форумов АНО БТИ

АНО БТИ

Добро пожаловать
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

% физического износа дома БТИ берет "с потолка"?
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АНО БТИ -> О Государственном кадастре недвижимости
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
crook



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 08.07.2009
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: Вт Авг 11, 2009 10:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В процессе общения с нашей инвентаризацией мне удалось расслышать вопрос из облБТИ по телефону:"А что показала программа?" и моментальный ответ нашего БТИ:"А мы вручную". Из чего я сделал вывод, что программа выдала % износа по нашему дому, который может не понравиться налоговой. А на районном уровне страшнее налоговой - зверя нет...))
На той неделе я, кажется, придумал, как надо действовать. Почитал в Инете рекламу на программы автоматицации учета и выпуска документации для БТИ АИС "Дока":
http://soft.mail.ru/program_page.php?grp=47933&ver=289010&tab=2
Стало понятно, что в компьютерные прграммы БТИ должны быть прошиты все нормативы и в т.ч. ВСН 53-91(р), с помощью которого прогнозируются затраты на восстановленый ремонт здания - иначе программы не сертифицируют. Достаточно попытаться потребовать, чтобы справку об инвентаризационной стоимости жилья БТИ выпустило автоматизированным способом с использованием компьютера, введя в качестве исходных данных % износа нашего дома и прежнюю дату его исчисления (было это, как я понял по обрывкам фраз, лет 6-8 назад) - и программа выполнит нормативную интерполяцию износа на текущий момент, как того и требует Инструкция №87 (если работник БТИ не отключит режим интерполяции в программе, естественно).
Кстати, этот ВСН проводит прогнозирование износа чуть ли не на 20 лет. Но документ этот какой-то "засекреченный", в Инете удалось найти только цитаты и графики из него, нигде он в полном виде не выложен...((
Кстати, никто не подскажет, чьи программы используются в системе КП БТИ - хотелось бы для самообразования поплотнее ознакомиться с их возможностями...))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
crook



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 08.07.2009
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: Ср Авг 12, 2009 12:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня Яндексом просмотрел историю вопроса о переходе с 2010 г. на рыночное налогообложение собственников жилья в 4-х областях РФ, включая Калужскую. Оказывается, пилотный проект по рыночной переоценке жилья в этих областях был запущен еще в 2007 г. Это значит, что к концу 2009 данные с мест ушли в центр и там сейчас кумекают - какой налог "залудить" на местах, чтобы население не очень вздрогнуло. А тут явился я со своим заявление - указать хотя бы нормативный износ дома в техпаспорте. А таких домов, построенных с интервалом в 1 год лет двадцать назад - всего штук шесть. Естественно, если проставить реальный-нормативный % износа по нашему дому - придется корректировать износ и по другим домам. А данные в рамках пилотного проекта уже ушли, скорее всего, "наверх". Естественно, на пилотную оценку зданий выделяли, пусть и небольшие, но реальные федеральные деньги нашим БТИ. А если окажется, что износ даже сравнительно новых наших домов в два раза выше цифры, исчисленной в недрах нашего БТИ - могут из Москвы и по башке настучать. В этом, вероятно, и кроется вторая причина, почему наше БТИ и облБТИ ведет себя так жестко и агрессивно в вопросе, касающемся цифр в техпаспорте на мою квартиру.
Созрели тут в моей непрофессиональной голове некоторые мысли, касающиеся процедуры оценки физического износа жилья, как это трактуют инструкции, приказы, ВСН по линии БТИ, а также последнее постановление Правительства РФ об отмене обязательности периодической инвентаризации. Но для окончательного оформления мыслей не хватает текста ВСН 53-91(р) и ссылок на то, что этот норматив действующий. Очень надеялся, что мне помогут в этом вопросе разработчики АИС "Дока" - но на е-мейлы они не отвечают. Если кто знает, где можно найти ВСН 53-91 в Сети или на местах - буду благодарен...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
crook



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 08.07.2009
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: Ср Авг 12, 2009 9:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Взял техпаспорт соседской квартиры пятилетней давности - в графе "физический износ здания" стоит одинокая цифра в 6 %. В моем свежем техпаспорте все те же 6% дополнены уже припиской - "на дату обследования квартиры". Значит скандалы по поводу п.3.2 "Порядка оценки..." №87 ( инвентаризационная стоимость - "на момент оценки") в нашем БТИ уже были с 2004 г., раз появилась приписка. Но как мы понимаем - приписка эта не соответствует действительности, процент износа был определен много лет назад и с тех пор не корректировался. Должно быть написано - "на 2003г." или раньше. Но это будет противоречить п.3.2 "Порядка..." - и для возможных судебных разбирательств БТИ формально проставляет старую цифру, без коррекции хотя бы по ВСН 53-91(р), раз нельзя использовать коррекцию по сроку службы на 0,8% в год...
Странно, Лужков в Москве - требует погодовой коррекции износа домов, а всем остальным за пределами МКАД - этого делать низзя...
Обратил еще внимание - с 2004 г. область не проводила инфляционного удорожания восстановительной стоимости домов, в то же время инвентаризационная стоимость 1 кв.м площади в нашем доме, судя по техпаспортам, возросла примерно на 130 руб. Чудеса... или старые советские справочники, по которым определяют восстановительную стоимость, переиздали с инфляционной коррекцией...))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
crook



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 08.07.2009
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2009 10:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нашел довольно интересный экскурс в историю жилищного сектора и ЖКХ периода "развитого социализма", его будет интересно почитать и работникам нашего БТИ. Во время одного приятного общения я как-то услышал сентенцию руководящего работника:"Жилые здания в первые десятилетия вообще не имеют физического износа!"
Удивили меня две цифры в статье - ЖКХ при социализме было самоокупаемым, затраты граждан на жилье не превышали 1,8% от зарплаты...((
Помнится, мальчиш-плохиш в премьерском костюмчике в начале 90-х утверждал совсем другое...
http://www.deduhova.ru/srvreform/sochousing.htm
(надеюсь, ничьих авторских прав я не нарушил...)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
crook



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 08.07.2009
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2009 3:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В обеденный перперыв узнал, что в очередной квартире 5 этажа нашего, всего на 6% изношенного дома растет трещина в несущей перекрытия стене. Говорят, на трещине спецы ЖКО закрепили какой-то прибор, измеряющий скорость увеличения трещины - специалисты ждут, по всей видимости, лавинообразного процесса... Наверное, прибор подаст сигнал жильцам, что пора перебираться на другое место жительства - куда-нибудь в подвал ...))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
crook



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 08.07.2009
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: Сб Авг 15, 2009 12:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, Дедюхова - это энциклопедист капстроения! Еще раз перечитал ее очерк - все прояснилось, никакой Яндекс ей в подметки не годится!
Итак, вопрос который я задал в начале - почему наше БТИ отказывается проводить ежегодную коррекцию % физического износа дома (в основном меня интересовала справка об инвентаризационной стоимости, как вы понимаете) и как заставить БТИ делать эту поправку.
На прошлой неделе почти полчаса разговаривал по сотовому с юристом овлБТИ - позиция их жесткая: раз собственники не заказывают обследования износа здания (не желают кормить БТИ) - будут ставить 6% и точка.
А, оказываеся, для целей налогообложения, т.е при исчислении инвентаризационной стоимости жилья БТИ обязаны использовать ежегодный норматив износа 0,8% (там, правда есть тонкости со всякими ПБУ)
http://www.lawmix.ru/buh.php?id=31330
http://www.naluchet.ru/akti/akt156.html
Статьи, правда, старые, но судя по тому, что расскзала нам Роза, норматив ежегодной коррекции износа 0,8% действует и поныне!
А установлены эти нормы амортизации были все еще действующим постановлением:
СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕот 22 октября 1990 года N 1072
"О единых нормах амортизационных отчислений на
полное восстановление основных фондов
народного хозяйства СССР"
http://www.spbustavsud.ru/printdoc?tid=&nd=9004957&prevDoc=9004804
Там еще примечение по таблицей есть - " Норма амортизационных отчислений предназначена для определения износа жилых зданий".
Или к БТИ указанные документы отношения не имеют, а относятся только к бухгалтерскому учету предприятий? С другой стороны, инвентаризационную собственность объектов недвижимости для налоговой исчисляет, вероятно, только БТИ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
crook



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 08.07.2009
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: Сб Авг 15, 2009 5:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При дальнейшее изучение законодательства на тему "физический износ" обнаружено следующее:
"Порядок предоставления уполномоченными организациями технической инвентаризации в налоговые органы сведений об объектах недвижимого имущества утвержден приказом Госстроя России и МНС России от 28 февраля 2001 г. N 36/БГ-3-08/67", где сказано:
"...В случае если отсутствуют технические паспорта объектов
недвижимого имущества или плановая инвентаризация таких объектов не была проведена в течение последних пяти лет, организации технической инвентаризации представляют сведения по результатам массовой оценки объектов, которые могут быть скорректированы после проведения полной паспортизации объекта и предоставления выписки в налоговый орган о его инвентаризационной стоимости".
"...В случае если объект налогообложения на момент представления
сведений не поставлен правообладателем на технический учет,
организации технической инвентаризации представляют сведения по
результатам визуального наблюдения, которые впоследствии могут
быть скорректированы..."
Массовая (кадастровая) оценка еще только апробируется - по всей видимости, в рамках пилотного проекта в четырех всем известных областях - но в целях налогообложения, исходя из рыночных цен. Минэкономразвития утверждены "Методические рекомендации по определению кадастровой стоимости объектов недвижимости жилого фонда...":
http://www.taxpravo.ru/legislation/order/article13359
Из приведенных документов следует,что если собственники в первый раз ставят объект на учет - можно износ оценить визуально (интересно, а почему не по ВСН 53-86?). А вот если собственники просто давно не обследовали здания и не желают делать этого, тем более, что отменена периодическая инвентаризация - БТИ должено подавать в налоговую сведения об инвентаризационной стоимости, используя данные массовой оценки... А если массовой оценки не проводилось - налоговая сама вправе заказать БТИ определение износа здания для расчета инвентаризационной стоимости жилья. Но, как мы свами понимаем, это будут совсем другие цифры износа... И никаких ежегодных коррекций износа на момент оценки, естественно...
Кто девушку ужинает, тот ее и танцует...
Ну не хотят собственники тратиться - встречал данные стоимости обследования износа домов в Липецке на август - около 8 руб/куб.м ...
Естественно, все вышеприведенное не касается столицы - там, судя по документам Правительства Москвы, действует норматив износа для жилых зданий - 0,8% в год.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
crook



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 08.07.2009
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: Сб Авг 15, 2009 11:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все-таки не дает покоя словосочетание "на момент оценки" из п.3.2 "Порядка оценки..." № 87. Раз большинство населения страны живет не в столице, а за пределами МКАД - можно попытаться получить хоть частичную компенсацию за заниженный и неизменяемый годами % износа здания. Только надо дождаться (заказать?) обследования износа дома либо массовой оценки жилфонда и, если износ увеличится, написать в налоговую заявление с просьбой пересчитать инвентаризационную стоимость жилья и вернуть часть переплаченного налога за три предшествующих года, а, возможно, и за весь период от предыдущего обслежования износа. По идее, за три года налоговая вернет без особого сопротивления, а вот чтобы вернуть часть налога за весь период от предыдущего обследования - без суда, вероятно, не обойтись. Но в спорах ведь и рождается истина.Не заказывать же каждый год обследование износа, как посоветовал мне юрист облБТИ...))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
crook



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 08.07.2009
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: Вс Авг 16, 2009 12:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сначала мысль о возврате налога показалась чисто теоретической - подумаешь, вернут копейки. Это, скорее всего, так бы и было, если бы не прогрессивная шкала налогообложения. Например, ваша трехкомнатная квартира имеет инвентаризационную стоимость 300 тыс. руб. С вас каждый год берут налог по 900 руб. по ставке 0,3%. И вдруг после массовой оценки износ здания был увеличен, ваша инвентаризационная стоимость стала 280 тыс. руб. Вы просите налоговую пересчитать инвентаризационную стоимость в предыдущие годы - это будет около 290 тыс.руб, допустим. А ставка налога при такой инвентаризационной стоимости - 0,1%. И вы нагло просите налоговую вернуть вам около 600х3 = 1800 руб., по крайней мере. А когда оценка жилья станет кадастрово-рыночной - подозреваю, суммы возврата налога возрастут в 5-10 раз...)) Шутка...В каждой шутке есть доля шутки...))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АНО БТИ -> О Государственном кадастре недвижимости Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS