Список форумов АНО БТИ

АНО БТИ

Добро пожаловать
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Два БТИ, два разных техпаспорта...

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АНО БТИ -> О Государственном кадастре недвижимости
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
sawoyman



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 12.04.2010
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Пн Апр 12, 2010 7:11 pm    Заголовок сообщения: Два БТИ, два разных техпаспорта... Ответить с цитатой

В г. Балашиха Московской области сложилась такая ситуация, что там существуют два БТИ, ведущие учёт по разным правилам. Что касается общей площади квартиры, то они считают её одинаково, по ЖК. А площадь балконов/лоджий в экспликации одно из них указывает с использованием понижающих коэффициентов, а другое без них. Причём второе выполняет экспликацию по форме для ИЖС, хотя дом-то многоквартирный. Из-за этого у меня начались проблемы с застройщиком, который требует деньги за вторую половину балкона. Поясните, пожалуйста, кто из этих двух БТИ указывает в экспликации площадь балконов верно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gold



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 135

СообщениеДобавлено: Вт Апр 13, 2010 11:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот посмотрите эти ссылки
http://www.rosinv.ru/question/org_quest/1018220/
http://www.rosinv.ru/question/org_quest/1012441/
http://www.rosinv.ru/question/org_quest/1012387/
Если у Вас проблема с застройщиком, то скорее всего Вы являетесь участником долевого строительства, поэтому в Вашем случае не важно какая стоит площадь балкон/лоджии (правомерности расчета с коэффициентом либо без него сейчас рассматривать нет смысла).
Для Вашего случая ключевая фраза: "Включение застройщиком в оплачиваемую (проектную) площадь квартиры площади лоджии/балкона размером Х кв.м. с коэффициентом 0,5/0,3 правомерно лишь в случае, если такой подсчет площади квартиры был предусмотрен непосредственно договором участия в долевом строительстве."
Смотрите, что написано в договоре.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sawoyman



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 12.04.2010
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Вт Апр 13, 2010 1:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

gold писал(а):
Вот посмотрите эти ссылки
http://www.rosinv.ru/question/org_quest/1018220/
http://www.rosinv.ru/question/org_quest/1012441/
http://www.rosinv.ru/question/org_quest/1012387/
Если у Вас проблема с застройщиком, то скорее всего Вы являетесь участником долевого строительства, поэтому в Вашем случае не важно какая стоит площадь балкон/лоджии (правомерности расчета с коэффициентом либо без него сейчас рассматривать нет смысла).
Для Вашего случая ключевая фраза: "Включение застройщиком в оплачиваемую (проектную) площадь квартиры площади лоджии/балкона размером Х кв.м. с коэффициентом 0,5/0,3 правомерно лишь в случае, если такой подсчет площади квартиры был предусмотрен непосредственно договором участия в долевом строительстве."
Смотрите, что написано в договоре.


Да, есть такое дело, действительно являюсь участником долевого строительства Улыбка Но в моём договоре нет никаких указаний на использование понижающих коэффициентов. В договоре есть проектная площадь, в которую включены лоджия и балкон с понижающими коэффициентами. Эту площадь застройщик сравнивает с данными БТИ, тупо суммируя общую площадь с площадью лоджии и балкона, которые БТИ даёт без понижающих коэффициентов. И требует оплатить разницу, хотя площадь квартиры реально у меня получилась меньше, чем указанная в проекте. Как можно убедить БТИ использовать понижающие коэффициенты для лоджии и балкона, ведь это никак не противоречит законодательству?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gold



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 135

СообщениеДобавлено: Вт Апр 13, 2010 2:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не совсем понятно по применению коэффициентов:
sawoyman писал(а):
Но в моём договоре нет никаких указаний на использование понижающих коэффициентов. В договоре есть проектная площадь, в которую включены лоджия и балкон с понижающими коэффициентами

А как Вы определили, что лоджии и балконы включены с ПОНИЖАЮЩИМИ коэффициентами. Ну да ладно. Застройщику обычно выдается тех.паспорт на весь многоквартирный дом (хотя и на каждую квартиру тоже не запрещено). По действующим нормам при изготовлении тех.паспорта на здание необходимо руководствоваться приказом Министерства РФ по земельной политике, строительству и жилищно-коммунальному хозяйству № 37 от 4 августа 1998г " Об утверждении инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации" (инструкция №37).
Приложением 12 (обязательное) предусмотрена форма технического паспорта здания (строения). Также есть приложение к техническому паспорту на здание(строение) которое называется ЭКСПЛИКАЦИЯ к поэтажному плану, в которой размер площади вносится следующим образом - (Столбец 11)
площадь лоджий, балконов, террас, веранд и кладовых с коэф.
К стати это относится и к тех.паспорту квартиры.
Соответственно Вам необходимо требовать от БТИ соблюдение инструкции №37.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sawoyman



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 12.04.2010
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Вт Апр 13, 2010 3:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

gold писал(а):

А как Вы определили, что лоджии и балконы включены с ПОНИЖАЮЩИМИ коэффициентами.


В договор включено приложение с планом квартиры, на котором указаны три цифры: жилая площадь, общая площадь и площадь с балконами (та же, что в договоре). Путём нехитрых вычислений было установлено, что балкон и лоджия были посчитаны с коэффициентами Улыбка

gold писал(а):

Застройщику обычно выдается тех.паспорт на весь многоквартирный дом (хотя и на каждую квартиру тоже не запрещено). По действующим нормам при изготовлении тех.паспорта на здание необходимо руководствоваться приказом Министерства РФ по земельной политике, строительству и жилищно-коммунальному хозяйству № 37 от 4 августа 1998г " Об утверждении инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации" (инструкция №37).
Приложением 12 (обязательное) предусмотрена форма технического паспорта здания (строения). Также есть приложение к техническому паспорту на здание(строение) которое называется ЭКСПЛИКАЦИЯ к поэтажному плану, в которой размер площади вносится следующим образом - (Столбец 11)
площадь лоджий, балконов, террас, веранд и кладовых с коэф.
К стати это относится и к тех.паспорту квартиры.
Соответственно Вам необходимо требовать от БТИ соблюдение инструкции №37.


В БТИ мне ответили следующее:
"Федеральным законом № 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" от 29.12.2004 определено, что до момента разработки и установления федеральными органами исполнительной власти норм, прямо предусмотренных Жилищным кодексом РФ, действуют уже существующие нормы в части, не противоречащей Жилищному кодексу.
Следовательно, инструкция "О проведении учёта жилищного фонда в Российской Федерации", утвержденная приказом Минземстроя РФ от 04.08.1998г. № 37, в части определения общей площади жилого помещения с учётом площадей лоджий, балконов, веранд, террас, подсчитываемых с понижающими коэффициентами, утрачивает силу."

Т.е., как я понял: раз общая площадь в Инструкции рассчитывается не так, как в ЖК, то пункт, в котором она описана, отменяется, а значит и понижающие коэффициенты тоже. Хотя логика мне абсолютно не ясна: ну считается общая площадь квартиры без балконов и лоджий, но коэффициенты-то здесь при чём?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gold



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 135

СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2010 9:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Похоже, что в Вашем БТИ сами запутались. Речь не идет об определении общей площади (да действительно п.3.37 по определению общей площади Инструкции 37 утратил силу), а речь идет о форме техничесчкого паспорта и экспликации - они то не противоречат действубщему законодательству (это и есть существующая норма). А если говорить об общей площади, тогда получается и застройщик не должен считать площадь с учетом лоджий и балконов (с коэф. или без них)! Но у Вас в договоре площади лоджий/балконов предусмотрены, поэтому требуйте от БТИ тех.паспорт согласно инструкции 37. А так как в договоре у Вас не предусмотрено как определять площадь лоджй/балконов, то и брать они (застройщик) должен на основании тех.паспорта.
Ну если грубо, то в экспликации итог по лоджиям/балконам не должен быть подсчитан, но строка по лоджии должна быть заполнена на основании инструкции, т.к. сам объект - лождия (или балкон) ни куда не делся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GITELb



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.04.2010
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2010 3:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

gold писал(а):
Речь не идет об определении общей площади (да действительно п.3.37 по определению общей площади Инструкции 37 утратил силу

Интересно, когда это п.3.37 успел устареть, когда Минэкономразвития в прошлогоднем ноябрьском письме даёт разъяснения по поводу общей площади и ссылается именно на пункт 3.37 Инструкции 37?

Вот само Письмо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gold



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 135

СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2010 6:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, выразился не корректно , но так-как речь шла об определении общей площади площади относительно балконов/лоджий, то думаю меня правильно поняли. Т.е. п.3.37 утратил силу в части определения площади лоджий/балконов с кооэффициентом 0,5/0,3. А утратил силу ввиду того, что данный приказ - подзаконный акт и может действовать только в части не противоречащей действующему законодательству. Ну вобщем данный пункт,согласно ЖК, должен читаться так:
3.37 Общая площадь квартиры определяется как сумма площадей ее помещений, встроенных шкафов за исключением балконов, лоджий, веранд и террас. ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sawoyman



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 12.04.2010
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2010 9:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Т.е. п.3.37 утратил силу в части определения площади лоджий/балконов с кооэффициентом 0,5/0,3. А утратил силу ввиду того, что данный приказ - подзаконный акт и может действовать только в части не противоречащей действующему законодательству.


В том-то и дело, что понижающие коэффициенты не отменены. Это подтверждает и приведенное письмо МЭР, и тот факт, что в Балашихе существует два БТИ, в одном из которых эти коэффициенты применяются. Хотелось бы всё-таки понять, может быть отказ от понижающих коэффициентов - это самоуправство БТИ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GITELb



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.04.2010
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2010 12:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

gold писал(а):
Да, выразился не корректно , но так-как речь шла об определении общей площади площади относительно балконов/лоджий, то думаю меня правильно поняли. Т.е. п.3.37 утратил силу в части определения площади лоджий/балконов с кооэффициентом 0,5/0,3. А утратил силу ввиду того, что данный приказ - подзаконный акт и может действовать только в части не противоречащей действующему законодательству. Ну вобщем данный пункт,согласно ЖК, должен читаться так:
3.37 Общая площадь квартиры определяется как сумма площадей ее помещений, встроенных шкафов за исключением балконов, лоджий, веранд и террас. ...

Ладно зайдём с другой стороны, разобралась как определялась ОБЩАЯ площадь до 2005 года и как сейчас!

Инструкция действующая и это неоспаримый факт!
ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ Приложение 13 к Инструкции не противоречит ЖК РФ, в части заполнения формы технического паспорта, а именно в части
II. Экспликация площади квартиры Приложения 13
Колонка 9 "площадь лоджий, балконов и т.д. (c коэффициентами)"
Колонка 5 Общая площадь = Жилая + вспомагательная
Колонка 6 Площадь квартиры = Общая + n*пл.лоджий+ m*балконов

Приложение 13
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gold



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 135

СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2010 1:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Совершенно верно, именно так я писал (только имел ввиду приложение 12 Тех.паспорт по зданию, хотя и для квартиры это тоже подходит).
Только нюанс в следующем: таблица заполняется построчно, т.е (рассматриваем Приложение 13 Экспликация площади квартиры) в колонке 3 Назначение частей помещений, пишем Лоджия и заполняем колонку 9 с учетом коэффициента 0,5 (колонки 5 и 6 остаются пустыми). Далее делаем подсчет (сумму) уже по колонке 5, 6. Для других частей помещения кол.5,6 будет содержать площади этих частей.
GITELb писал(а):
Колонка 6 Площадь квартиры = Общая + n*пл.лоджий+ m*балконов

Кол.6 будет выглядеть так: Общая пл. (без n*пл.лоджий+ m*балконов).
Именно так требует часть 5 статьи 15 ЖК РФ.
P.S. рассматривалась стандартная квартира с лоджией и кстати я ни где не говорил, что отменены коэффициенты. Отменен способ подсчета площадей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
preertarf



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 04.09.2010
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Пт Окт 01, 2010 12:04 am    Заголовок сообщения: Два БТИ два разных техпаспорта Ответить с цитатой

БТИ делает замеры по заказу ВМУ, т.е. сверяются рабочие чертежи с новостройкой. Если есть изменения, и это оговорено в договоре с ВМУ, то вам придется доплачивать, если бы квартиры уменьшилась, ВМУ выплатило вам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address
MartinSart



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 12.05.2012
Сообщения: 2
Откуда: Гармазек

СообщениеДобавлено: Ср Май 23, 2012 5:42 pm    Заголовок сообщения: Два БТИ два разных техпаспорта Ответить с цитатой

АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА ДВА ЙОРИКА
Вот видите - ПОДРУЖИЛИСЬ
У вас очень красивые детки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Хельга



Репутация: +1    

Зарегистрирован: 09.08.2012
Сообщения: 45
Откуда: ЯНАО

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2012 9:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А еще прикол, когда застройщик начинает блажить, если у него площадь по проекту и площадь по факту (БТИ) не идет. Застройщики тупо включают в площадь еще и крыльца (типа у нас на проекте площадь = 2.4 м2, а вы ее не включили).)))))))))))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexKotovot



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 03.08.2015
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Пн Авг 10, 2015 2:04 pm    Заголовок сообщения: Два БТИ два разных техпаспорта Ответить с цитатой

Тамара мне как-то за свою жизнь пару раз приходилось и покупать и продавать квартиры, вот только БТИ ни разу в квартиру не приходили, ограничивались устным"перепланировок не делали?" и выдавали бумажку не глядя.

Не сочтите за оффтоп, но кто может посоветовать хорошую (желательно не сильно дорогую) СЕО контору по продвижению сайтов? В Яндексе Нашел этих - Вечные ссылки на ваш сайт. Кто что скажет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов АНО БТИ -> О Государственном кадастре недвижимости Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS